シングルマザー » おばさん、教えて下さい | 育児＆子育て掲示板

1 夏

名指しでごめんなさい。

現在、未婚で六カ月になる娘と実家で両親と同居しています。
保険証の関係上、戸籍は同じ住所で別にしてもらい、児童扶養手当の認定をもらいました。

実家は、自営業なのですが父が10年前リストラ後始めたので経理は素人同然無茶苦茶に申告していたようでついに税務署が入ることになりました。
実際、この不況で食べて行くのがやっとなのに所得が上がるとやはり児童扶養手当は受給停止になるのでしょうか？
もし、停止になった場合は、住所を別にしても次の認定を受けるのは難しいですよね…。

2008-07-06 01:45:00

2 おば

う〜ん・・・
かなり複雑・・・事情が細かくわからないと・・・
・・・・
とりあえずの結論、事情が特別なので１００％正しいとはいえませんけど・・・「少なくとも数ヵ月、または来年の８月の現況調査までは、いまのままでももらえる」『でしょう』という推測になります。
以下、細かい事情の問題・・・
まず戸籍が別で同じ住所、というのは、単に主さんも世帯主、ということでしょうね？いわゆる「世帯分離」ということだと思いますが、それでいいのかしら？
それで児童扶養手当の審査を受けるとき、お父さんの所得証明、またはそれに類するもの（納税証明なども所得証明になります）を出しましたか？（たぶん出したとは思いますけど）
・・・・
以上をまず最初の前提として、次に、手当を受け始めて何ヵ月になりました？と言うか、認定を受けたのがいつだったか、ですね。その時期によって、お父さんの所得証明の年度が決まるんですけど、何年の分を出したかわかりますか？
・・・・
すぐ上の問題に関わりますけど、この８月（来月）の現況調査のお知らせがもう届いている、なんてことはありますか？
・・・・
大事なこと・・・お父さんの税務調査の時期はいつ頃ですか？（はっきり書かないで下さい、月と上中下旬でいいです）
たぶん青色申告をされてるんでしょうけど、売上と最終的な所得、できれば３月の確定申告での納税額、それとだいたいのお仕事（業種）は何ですか？
お母さんは無職？それともお父さんの会社の従業員扱い？（専従者給与をもらってるかどうか）
他に同居家族がいれば、構成と収入のありなし・・・
それに・・・現在もらってる児童扶養手当は満額ですか？
・・・・
などなど・・・これでも見落としがありそうですけど・・・
・・・・
住所を別にして認定・・・というのは「よく考えられる方法」ですけど、ご両親と同居が可能（特に不都合なく）なら、わざわざ家賃をかけるのは、かえってトータルで損になる、とも言えますから、慎重に考える必要があります。見た目は家賃ですけど、光熱費、食費など、見えづらい部分でも節約できるわけですから。もちろん「家賃をかけないで」移せれば一番ですけど・・・

2008-07-07 09:03:50

3 夏

お返事ありがとうございます!!(T-T)
大まかに書いててごめんなさい。

家族とは同じ住所で世帯分離をしています。
児童扶養手当の審査の際祖母、父、母、三人共に年金受給者なので年金所得の金額で認定をもらいました。
父の所得は毎年赤字ということで役所には前年度(18年度)所得０になっていたようです。
手当は、２月に申請をして３月に満額の認定をもらって４ヶ月になります。８月の現状調査はまだ届いていません。
税務調査の時期は、７月上旬で昨年の売上は二千万で経費などで差引は所得０です。職種は製造で１つ作って1錢2錢って感じです。
母は専従者にはなっておらず、売上の中から生活費を父からもらっているという形です。申告書には父も母も給料という形では記載していません。給料の記載はパートのおばさんのみです。
同居は、父母と祖母のみです。
どうゆう経理をしていたのかにもよりますが、キッチリ所得上げられたら
手当の受給は難しいですよね…。
三歳までは一緒に居たいと思ってたのですが、働くにしても町まで車で
片道20分。パートで働いても乳幼園とガソリン代で消えてしまいます。
生活していけるか心配です…。

2008-07-07 11:38:13

4 おば

・・・だいたいはわかりました・・・
まず手っ取り早い解決は・・・調査ですね。要はそこで「過大な修正の指摘」がなければ、いままで通り・・・ということになります。
なぜ「今」調査か？から考えないといけません。
調査にくる理由はいくつかあります。
１）一般的な抽出調査（くじ運みたいなもの）に当たった
２）税務署の調査の重点業種になった
３）同一な業種での申告に比べて不自然だった
４）密告があった
他にもいくつかありますが、個人事業主（法人でない）が調査を受ける代表的なのはこんなところです。重大性は当然、下のほう３）４）ですね。２）も結構厳しいって言えば厳しいです。
まず１）から、
個人事業主で売上２千万くらいだと、大体７〜８年に１回程度の調査は普通です。ここ２〜３年の帳簿に怪しいところがなければ、特に利益計上（それは課税を意味する）をさせられることもありません。
２）の場合は、
尻を叩かれてきます（調査官が）から、ある程度税金を取るつもりで来る、なので、当然利益を計上させられる？みたいなところがあります。重大な帳簿の不備は現在に基づいて「推定」で『さかのぼって』課税されます（２〜３年くらい）。
３）の場合は、
かなり細かいところまで見られます。一つ一つの明細について追及されます。おかしければ即、収入とみなし（抜き）、加算されていきます。
４）の場合は、
向こう（税務署）は準備万端でやってきます。反面調査といって、取引先の帳簿をあらかじめ調べたりしてきますから、一切のごまかしを見逃しません。経費の名目もすべて調べられます。これはある程度３）にも通じます。
・・・・
ということで
どうなんでしょう？経理がメチャクチャという意味なんですけど・・・「単なる不備」なのか「ムリな経費の計上」レベルなのか、それとも「ホントに？（売上を）抜いてる！！」のか・・・業種から考えて、現金取引が多いとは思えませんから、最悪の「抜き」はあまり考えなくてよさそうですけど。
お父さんはどんな雰囲気ですか？明らかなゴマカシがありそうなんですか？赤字が黒字になるような問題があるようだと（たとえそれが意図した行為でなくても）ペナルティー的に上乗せがあったりします。
ただ、「調査」イコール「所得の上乗せ」とは限りませんよ。
以前私が立ち会った例では、調査にカコつけて、ＯＢの税理士の紹介・・・なんてのもありましたから。特にお父さんくらいの規模だと税理士とか頼んでない所も多いからＯＢの「くいぶち探し」なんて場合もあり・・・
お父さんの同業者の景気はどうですか？もし「いい所」「悪い所」バラバラなら（お父さんと同規模で）、一応「取る」つもりがあるかも知れないという覚悟は必要ですけど。
とにかく５年分程度（最悪でも３年）の帳簿類をそろえておかないと、何かと難癖つけられます。
・・・・
長いので続きます。

2008-07-07 13:12:06

5 おば

続きです。

以上が「一段階目のお話」です。
それでもし悪い方だった場合のお話をしておきますが、調査で「加算税」などが取られることが決まった場合、実際の「国税の」納税通知がくるのに２〜３ヵ月程度、その頃、税務署は同時に市町村に通知します。そうすると市町村も住民税の修正をして通知してきます。
ここで問題は「修正されたことを、児童扶養手当の担当である福祉課が把握するかどうか」です。普通は児童扶養手当の申請があって、本人の申告、または、申告に基づく住民調査で所得を把握しますが、この場合は「いつのまにか」所得が変わってる状況になる・・・なので、税務課は福祉課に通知する義務はないので、＞＞２の最初に書いたような結論が起こりえます。
・・・・
ですから、最悪、お父さんが調査で『大きな修正を指摘』されるかどうかを見極めてから考えても結果は同じだと思います。指摘されて最悪、『手当の返還』（ほとんどあり得ませんけど）を求められるにしても、認定は過去の結果ですからいまさら直せませんから。それについて市町村が知りえるのは２〜３ヵ月後ですから、とにかく調査の結果を待つしかありません。

2008-07-07 13:24:24

6 夏

丁寧な回答ありがとうございます。

なぜこの時期調査なのかについてもう一度考えてみました。
４)の密告ではないかと思います。近所の同業の小さい商店が先週に調査に入ってましたから…
それと困ったことに帳簿はつけてなくて白色申告なんですよ。しかも、私が去年末に帰省した時に
部屋を空けるため16・17年度の書類は破棄してしまったんです。18年度はあります。
破棄してしまった場合でも推定でさかのぼるのですか？もしくは罰金!？
父の雰囲気ですが、もし抜きをしていたら何年か前から株取引にはまっていたようで株に使い込んでしまったのかもしれません。しかも先モノです…。
同業者の景気は、最近の石油の高騰でうちを含め仕事があっても利益にならない状態です。
おばさんがおっしゃるようにやはり結果、良くて来年８月までの受給なんですね。それまでに仕事を見つけて町で暮らすしか手段はなさそうですね。
色々、教えて頂いたて事前に理解することができたので何だか開き直ってきました。
去年からこのコミュニティのおばさんのレスを見させていただいていつも感心していました。法律、制度は正しく理解しておかないと人生損しますね。
それにしてもおばさんって凄いです!!

2008-07-07 15:32:55

7 おば

ご近所も入った？？・・・
２）もあり得るってことですね。もしかして同業者が集まってる地域・・・とかでしょうか？
とにかく、お父さんの事業の方で「極端な」修正の指摘がなければ主さんも結果安泰・・・ですからね。
通常言われる「税務調査」の基本的なことを話しておきますね。税務調査は・・・意外かもしれませんが、『税務署からのお願い』なんですよ。「協力してください」というお願いであって『拒否』もアリなんです。ただ、明らかに「協力できない」理由もないのに拒否すると目を付けられて、あとでドカンとやられる場合がある・・・テレビで見るマルサは強制力がありますから、わざわざ事前に連絡なんかしません。あれとは違いますからね。
お父さん、調査は初めて・・・で、時期はもう目の前？？ですよね。株に手を付けるということは、それなりに資金があった・・・もしかしたら事前に把握されてる可能性がありますね。それで調査ということもあり得ます。今は株取引について証券会社は税務署に報告義務があります。それが原因かも・・・その辺でウソはつかない方がいいでしょうね、でも「聞かれたら」の話ですよ。聞かれなかったら答える必要はありません。
書類はここ２年分しか残ってない・・・これはかなり印象悪いのは確かですけど、逆に調査は「そこしか見れない」と考えて、その期間の帳簿を頭に叩き込むくらいで頑張ってもらわないと。
お父さん、わかってるかどうかわかりませんが、基本的な心構え・・・調査は２日間ですよね？まず調査官の雰囲気、話し方、話題が「優しそう」だったら超「要注意」です。初日の半日ちょっとで結果の７割近くが決まると思ってください。「優しそう」にして「親切そう」な話をしながら、問題点を探っていますよ。話の中に、すでにワナが仕掛けられています。２日目に『実際の帳簿を見ながら』その時の受け答えを捉えて「こう言ったでしょう」と追いつめてきます。この辺は警察の取調べみたいなもので、ちょっとした言葉との違いも見逃しません。ですから、基本は『決して初日の調査官の言葉に素直にうなずかない』ことです。反論するんじゃなくて（しちゃダメですよ）、必ず『ただし書き』をつける・・・そうなんですけど〜、いや〜やっぱり〜・・・という風にです。要は例外、逃げ道を必ず確保しておくこと、ですね。
帳簿が残ってない場合、『推定で課税されます』これはちゃんと覚えておいてください。で、悪意と見られれば、帳簿があった場合よりはるかに高い課税があり得ます。無くしてしまった方が得、にならないようにするために。罰金は・・・悪意の程度によります。明らかに脱税の意図が見えない限り、普通は課されません。これは課税とは無関係にさらに上乗せです。
ただ、罰金は別にしても修正となれば、加算税、延滞税、さかのぼれば利息・・・それに住民税も同じく・・・なので相当の出費になります。帳簿がないと反論できませんから。この辺は警察の捜査と違って「帳簿がなくても合理的に疑いがあれば」さかのぼれるのが税金です。確定申告は残ってますから、そこから推定で課税します。
・・・・
続きます

2008-07-07 16:48:42

8 おば

続きです。
主さんの本旨から外れちゃいましたね。
私が思うに、お父さんの方によほど極端な所得が上がらなければ今のままで大丈夫だと思います。たぶん２００〜３００万くらいまでは減額もなしで大丈夫じゃないかしら？一応世帯分離してますし、父、母、祖母で全員年金ということなら、そのまま通してもらえそうな気がしますけど。
それと・・・１つ答えてませんでしたね。同居状態で一旦停止になったとしても、別居すれば（何らかの理由をつけて）再審査で認定を受けるのは問題ありません。特に違う市町村に別居した場合は、それこそゼロからです。
別居できる環境が整えられるなら、お父さんの修正申告の件を現況調査の時に「自分から申し出る」のも一つの方法です。要は同情してもらう・・・これもアリです。極端に高い場合児童扶養手当は支給されませんが、支給、不支給の境目付近では意外に融通が利く場合もあります。
とにかく調査結果を待って、最悪でもそこから数ヵ月は何も言ってきませんからゆっくり考えてください。
お父さんの方は別ですけど。

2008-07-07 16:57:48

9 夏

またまた詳しい説明ありがとうございます。

この町は、おばさんのおしゃるように同業者の町です。何処かから名前が上がったかもしれません。もしくは、証券会社の可能性も高いです。

｢極端な修正｣というのが気になっておばさんの教えてくれたことを全部父に報告し、通帳を見せてもらったところ昨年の売上は約四千万…。最悪です…。二千万の誤差です。どうやら株に注ぎ込んでいたようです。マイナス分を取り返すために…。

しかも明日税務署が来ます。帳簿もないし、税務署もある程度調べて来てるとして正直に通帳出す方がよさそうですね。
取引先は全て現金振り込みでした。相当の罰金、課税がされますよね。

私の児童扶養手当どころじぁなくなってきました。でも、教えていただいたように別の住所で住む方向でゆっくり検討したいと思います。

2008-07-07 19:12:53

10 おば

そんな！！・・・
事業の通帳でわかるような簡単な状態？？？
通帳は基本で必ず見せなさいと言われますけど、そうなると過少申告？・・・はっきり言って重加算税の対象になる（悪質）と思います。
もし重く見られたら・・・差額２千万のほとんどを税金として持っていかれると思わないといけません。『家族として今後どうやって生活していけるか』、とか、『事業が継続できるかどうか』、とか、そういう問題になります。「無い物は払えない」なんて通用しません。商売道具は差し押さえの対象になります。そうなったら続けられない・・・自宅が持ち家ならそれも差し押さえられる可能性があります（私が調査官ならするでしょう）。それに・・・過去の分・・・帳簿を何も見てないので、あまり不安にはしたくないですけど・・・
・・・・
・・・・
分割には応じてもらえますが（それも頼み込んで）、それは当然「経費」ではありません。もしかしたら気休めかもしれません。
見つかったら（通帳でわかるようならスグ見つかるでしょうけど）どうするか・・・支払うためにはどうするかを『家族で』決めておかないといけないかもしれません。お父さんが調査でヘタな隠し立てをすれば、かえって向こうの印象を悪くして、それこそ容赦なくすべて持っていかれる可能性があります。少なくとも家族での覚悟を決めた上であれば、お父さんもヘンな細工をしようとはしないでしょう。
あまりのことで想像できないでしょうけど、借金をして返せない状態・・・と思ってもらうしかありません。破産しても税金は免除されません。

2008-07-07 20:18:47

11 名無し

二千万ですか…。
親戚から集めてもない金額です。元々の原因は父にあるからしょうがない
ですね。
通帳は、素人の私が見ても一目でわかる状態です。元々、素人経理で経営してたので何の細工もしていなかったようです。
ただ１つ救いがあると思ったのは下請に出してる仕事(売上の5%もらってます)が消費税だけ払えばいいと思ってたみたいで売上に計上してなかったようです。(差額の二千万のうちの一千万)
先程、話し合いをしておばさんのおっしゃるようにせめて印象は悪くないようにしょうと言う結果になりました。
私自身、シングルになった時点で色々あったので今後何が起こってもと頑張ると覚悟を決めてるので意外と冷静です。
父がおばさんに“ありがとう”と伝えてのことです。破産するかもしれないですけど、株も止めて欲しかったので逆に良いキッカケとも思えます。

またその後の経過をレスしますので気が向いたら見てやって下さい。
本当に沢山教えていただいてありがとうございました。

2008-07-07 22:10:46